Конфликт интересов мешает России стать энергоэффективной?

На протяжении длительного исторического периода в нашей стране мало задумывались о вопросе экономии электроэнергии и других энергоресурсов. Однако эти времена прошли, и сегодня проблема энергосбережения становится все актуальней. Однако былые представления и привычки еще сильно сказываются. И пока мы никак по-настоящему не научимся жить в ситуации, когда энерго и ресурсосбережение  является как общегосударственной задачей, так и делом каждого гражданина. О том, возможно, а если возможно, то как переломить ситуацию, мы беседуем с доктором экономических наук, заслуженным общественным деятелем,  с заместителем Председателя отделения "Ресурсосбережение и возобновляемая энергетика" РАЕН Николаем Сафроновым.

-  Николай Степанович, об энергосбережении у нас в стране говорят много лет, и порой по-разному обозначают, что это такое на современном языке. Давайте объясним неподготовленной аудитории, что это такое на самом деле для нас и для страны.

- Начнем с понятия, что такое энергосбережение. Вы выкрутили половину лампочек, это будет энергосбережение. Что такое энергоэффективность? Вы заменили лампы накаливания на светодиодные, потребление уменьшилось в два раза, это назовем энергоэффективностью.

Эти понимания путаются между собой, энергосбережение и энергоэффективность, в том числе в документах. 

Активная первая волна энергосбережения в России была связана с выходом ФЗ 261 «Об энергосбережении» от 23.11.2009. В сегодняшних условиях требуется пересмотр и актуализация всех нормативных документов, регулирующих рынок энергосбережения и повышения энергоэффективности. Требуются новые правила игры, для всех участников рынка, включая домохозяйства - простое население.

-  На наших некоторых многоквартирных домах, с 2016 года висят таблички, обозначенные буквами А, В, С, D и так далее. Что они обозначают и какую роль они играют для жителей конкретного дома, где есть такая табличка?

- Буквы обозначают класс энергоэффективности зданий и сооружений. После того, как обязательные энергоаудиты были отменены, и сегодня присвоением класса энергоэффективности, кто только не занимается: проектные организации , жилищная инспекция и  госстройнадзор. Мы столкнулись с тем, что дом, который, например имел класс энергоэффективности «А» при вводе в эксплуатацию, может получить класс «В», «C» или «D» после года эксплуатации. Почему такое происходит –может объяснить жилищная инспекция.   

В соответствии с Приказом Минстроя РФ от 6 июня 2016 г. N 399/пр. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ  классы  энергоэффективности «А» и «D» отличаются тем, что люди, проживающие в доме класса «А» должны платить  на 40-50% меньше за коммунальные услуги, чем за класс «D».   И тому есть подтверждения. Мы недавно делали сертификацию по системе добровольной сертификации «Зеленый ГОСТ Р» объектов в ЖК «Русская Европа» в Калининграде с присвоением класса энергоэффективности «А», где были использованы все самые современные и инновационные решения  по  повышению энергоэффективности — это крышные блочно-модульные котельные, рекуперация, автоматика и так далее. Там на выходе коммунальные платежи оказались в три раза меньше, чем у соседнего микрорайона, где класс ниже.

В соответствии с приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17 ноября 2017 г. N 1550/пр. удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию уменьшается с 1 января 2023 г. - на 40 процентов, а с 1 января 2028 г. - на 50 процентов по отношению к удельной характеристике расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилых зданий на 2016-2017.

Это означает что с 1 января 2023 г. Можно вводить в эксплуатацию дома не ниже класса «В», а с 2028г не ниже класса «А».

- Самый низкий класс, если по буквам, это какая буква?

- Давайте так, есть и F и G, а есть объекты, где класс определить невозможно. Я могу сказать, что в Якутии из 13 500 домов класс энергоэффективности имеет 250 домов. Все остальное — это дома построенные с 50-е по 80-е года (ветхое и аварийное жилье), которые надо просто сносить.

- Есть еще А+ и А++?

- Это уже, знаете, мне кажется рекламная акция.

- Маркетинговый ход.

- Да. Можно написать класс А+++++. Мы сейчас сталкиваемся с тем, что у нас каждая вторая гостиница «эко», «зеленая», энергосберегающая и так далее. Есть такое понятие «гринвошинг», когда вводят потребителя в заблуждение и применяют терминологию необоснованно. Так вот, на сегодня большинство наших гостиниц, которые себя объявляют «эко»  не имеет на это подтверждения. Сегодня каждый, кто хочет, тот назовет себя так, как он хочет. Хотя Антимонопольный комитет и говорит, что мы будем штрафовать до 500 тысяч рублей за такие вещи. Сегодня пока порядок в  этом не наведен.

- Давайте объясним или уточним. Если ставят «эко», это экологичные строительные материалы, то есть чистые, или это что?

- Очень все просто. Дело в том, что по инициативе института развития «Дом. РФ», наша структура — это Национальное агентство по энергосбережению и возобновляемым источникам энергии, принимала участие в разработке ГОСТ Р 71392-2024 зеленого строительства для ИЖС, а еще ранее «Дом. РФ» разработал ГОСТ Р 70346 2022 зеленый  стандарт и для МКД

Что такое «зеленый» объект? Это объект жилищного строительства, жилое одноквартирное здание, дом блочной застройки, многоквартирный жилой дом технология возведения и эксплуатации которого минимально воздействует на окружающую среду и создает благоприятные условия для жизни человека на всех этапах жизненного цикла объекта капитального строительства с учетом достижения «зеленых» критериев.

Зеленый ГОСТ для ИЖС, что такое? Это система оценки объектов индивидуального жилищного строительства по «Зеленым» по 45 критериям, объединенным в восемь категорий с учетом передовой международной практики BREEAM, LEED, а также мнения российских компаний, реализующих комплексные проекты ИЖС:

1. Архитектура

2. Экологическая безопасность и организация участка, инфраструктура

3. Организация и управление строительством

4. Комфорт и качество внутренней среды

5. Энергоэффективность и атмосфера

6. Инженерное обеспечение здания

7. Материалы и ресурсоэффективность

8. Отходы производства и потребления

Что такое ГОСТ для МКД? Это уже 84 критерия и уже 10 категорий. То есть по этим параметрам определяется, действительно является ли объект  «зеленым».  Сегодня учитывая совместную работу со странами СНГ был разработан новый межгосударственный стандарт ГОСТ для МКД - ГОСТ 35329-2026 «Зеленые стандарты. Здания многоквартирные жилые зеленые», и он будет введен с 1 июля 2026 года.

- СНГ, вы имеете в виду Евразийский союз?

- Да, конечно. Этот ГОСТ только что вышел и недавно опубликован. Мы, соответственно, разработали систему добровольной сертификации, зарегистрировали ее в «Росстандарте», и сегодня готовы проводить оценку и сертификацию объектов  МКД по новому зеленому стандарту.

- Давайте немножечко углубимся в историю. В современной России, а может быть, еще СССР над этим сильно не задумывались. Когда в современной России стал подниматься этот вопрос и с чего это началось?

- Я могу очень просто рассказать. С ростом городского населения и увеличивающимся загрязнением окружающей среды все больше растёт потребность в экопроектировании. Здания потребляют 30-40% от всей первичной энергии при возведении, эксплуатации и последующей утилизации. За последние десятилетия в развитых странах существенно изменился рынок недвижимости. Для объектов при вводе в эксплуатацию, аренде или продаже всё чаще требуется экологический сертификат для подтверждения качества и безопасности проектных решений для окружения.

- Это было еще в СССР?

- В СССР, да. В 90-е годы об этом вообще не говорили, а в нулевые – стали задумываться. Я тогда работал в департаменте топливно-энергетического хозяйства правительства Москвы, начальником управления, а в это время уже появился первый экостандарт BREEAM в Великобритании (1990 год), разработчиком стал Совет BRE, имеющий длительную историю создания с 1917 года. Английская система включала десять разделов экооценки.

-  В каком году это было?

-  Был 2008 год. Тогда я был главой одного района на юго-западе Москвы и в это время Международная версия стандарта BREEAM начала применяться в России, и  уже использовалась в 86 странах. Одними из ключевых критериев стандарта были энергосбережение  и энергоэффективность. .

- Как мы выглядели с энергоэффективностью после изучения опыта других стран?

- Мы пошли правильным путем, но дальше начался футбол чиновников. Заниматься энергосбережением было поручено Министерству энергетики. Министерство энергетики занимается, чем? Больше произвести газа, нефти и так далее. Какое для них энергосбережение? После какого-то периода всё это решили скопом передать в Минэкономразвития. Теперь там есть целый департамент энергосбережения, не буду давать оценки их работы, но я считаю, что с энергосбережением в России большие проблемы, а порой этого нет.

- Из белорусского опыта у нас можно что-то применить?

- У нас все возможно применить. Мы изучали опыт работы ЖКХ на местах. Помимо этого, мы привлекали белорусских энерго-аудиторов. Там энерго-аудиторы — это другие люди, по типу нотариуса. Он сидит, а его помощники бегают по объектам. Если он ставил подпись на заключении, то получался очень серьезный документ. Там было требование обязательного  проведения комплексного энергоаудита.

Украинский опыт мы тоже изучали, там была создана инспекция по энергосбережению. Инспекторы приходили на заводы и говорили: «Ваша продукция превышает нормативы энергоемкости, платите штраф», который шел в фонд развития энергосбережения страны. Вот такая ситуация.

- А у нас сейчас кто-то следит за бережным использованием электроэнергии на предприятиях, в домах?

- Вы задаете вопрос такой, на который знаете ответ.

- Мне понятно - никто не занимается. Вы говорите об энергоаудиторах. Откуда они у нас взялись, сколько у нас их человек, кто их готовит? Чтобы быть энергоаудитором сейчас в России, это возможно или нет?

- Мы класс энергоаудиторов ликвидировали, как таковой. Когда был нормальный подход к этому вопросу и когда могли прийти нормальные специалисты, и дать рекомендации по снижению энергозатрат. Потом это превратилось в какое-то хамство: «Вы нам дайте денег, а мы вам тут быстренько по фотографии что-нибудь нарисуем», и так далее. Вот так. Работая с налоговыми льготами, мы приходили к собственнику и серьезно отрабатывали с ним по части соответствия здания классу «А» или «В», например. Мы должны были в результате проверки сделать вывод по объекту - класс «А» или нет. Если нет, то мы говорили: «Ты классу «А» не соответствуешь, а что бы соответствовать, тебе надо поменять вентиляцию, или другое оборудование». Конечно, собственник был заинтересован в модернизации, рассуждая: «Я получаю за счет класса «А» льготы по налогообложению размером в 600 миллионов рублей, конечно, я поменяю вентиляцию и все что нужно», то есть налоговая льгота была серьезным стимулом.

Еще очень серьезный вопрос — это качество поставляемых энергоресурсов на основании ФЗ №35. Если энергоснабжающая организация вам поставляет некачественный энергоресурс, то вы не платите за него. Мы выиграли три судебных дела. Было поставлено оборудование, по пяти параметрам, мы получали — ГВС, ХВС, электричество, газ. Мы доказали на суде, что были срывы поставок и так далее. Это большие деньги для истца.

-  Вопрос, который относится не только к нам, это и ко всем странам, о конфликте интересов. Поставщик электроэнергии, например, или тепла, заинтересован больше продать и получить прибыль, а тот, кто хочет построить теплый дом, чтобы меньше получать электроэнергии и так далее, он говорит: «Мне столько тепла не надо», и этот конфликт, он существует всюду. Как он у нас?

- Очень хороший вопрос. Рассказываю. Из моей практической работы во власти. Один из губернаторов говорит: «Николай, проблема. Проектируем спортивный комплекс, он должен отапливаться  газом, но туда газовую трубу проложить нет технической возможности.. Нужно было найти недорогое решение на других источниках энергии». Мы сделали проект  на тепловых насосах. Все сделали, что можно было сделать, классика, красота. Но вскоре раздается звонок от первого заместителя губернатора, который приглашает на встречу. Оказалось, что никому наше энергосбережение было не надо. Объект даже закрыли.  Сегодня именно конфликт интересов мешает многим решениям. Сегодня наши энергетики всех уровней и те, что работают в  комитете по энергетике ГД, а я как член экспертного совета Госдумы участвую в заседаниях, то часто могу услышать, что наши «Россети» испытывают сложности с оборудованием, из которого выжимают все что можно, а некоторое просто разваливается, а потому для его надлежащего состояния необходимо поднимать тарифы. Вот и все.

- Исходя из этого, нужно сделать вывод, что в принципе никакого административного решения по поводу регулирования конфликта интересов нет?

- Нет, здесь финансовые механизмы.

- Только финансовые?

- Мы всегда говорим — осел должен иметь две морковки, спереди и сзади, а у нас сейчас и сзади морковку потеряли, и спереди.  У нас было пять льгот по энергоэффективности. Ни одна из них сегодня не работает, и налог, отложенные налоговые каникулы, и увеличение срока амортизации или снижение срока амортизации, и возврат налога на имущество и так далее.

Я вам не все рассказывал по налогу на имущество. Давайте раскрою эту тему до конца. Ситуация была очень интересная. Когда мы эту работу развернули, можно сказать, подменили Минэнерго, мы приходили к застройщикам и говорили: «Если ты построишь энергоэффективный торговый центр, ты освобождаешься на три года от налога на имущество. Тебе будет подарок величиною в 600 миллионов рублей», он говорил: «Да, конечно, я куплю новейшее оборудование и поставлю это, дайте мне рекомендации, что мне сделать», и мы начали работать.

Приходили на существующие торговые центры и говорили: «Слушай, у тебя вентиляция не соответствует, давай менять вентиляцию». Он, понимая, какие он деньги получит и  ему этого аргумента было достаточно. Понимаете, и этот механизм работал.

Но все закончилось очень интересной историей. Верховный суд принял решение, что строительные нормы и правила не являются нормативным документом для определения класса энергоэффективности общественных зданий и сооружений. Мы задали вопрос: «Что является?», они сказали: «Это не наша компетенция».

- И эта история закрылась?

- Я считаю, что история энергосбережения в России закрылась после этого.

- То есть нет мотивации у собственника здания делать здание энергоэффективным?

- Да, конечно. Самое интересное в этой теме самый главный интересант, это государство. Дело в том, что один мегаватт сэкономленной электроэнергии в пять раз дешевле построенной новой генерации. Понимаете?

Мы сейчас что заявляем? Сейчас будем строить новые мощности. Я только что был в Уфе на энергетическом форуме. Там было озвучено, что республика на 5% увеличила свои мощности, построив то-то и это. Не сколько они снизили энергоемкость своей экономики, своей республики, а сколько добавили еще.

Добавляя уголь, нефть и газ. А про возобновляемые источники вообще ни слова — это отдельная история.  У нас нет стройного механизма, и поэтому, опять же, повторяюсь, в экспертном совете мы сейчас пытаемся создать инициативную группу по повышению энергоэффективности в стране. Это очень важно.

Надо дать и возможности механизма налоговых льгот, чтобы люди были заинтересованы в энергосбережении, и, извините, мы сегодня 40% можем дать экономии. Сегодня, если, у нас в 2025 году, 1 триллион 320 миллиардов киловатт-часов произведено электроэнергии, а из них общем, где-то 400 миллиардов киловатт-часов мы можем дать экономии. Понимаете, какой потенциал? При этом еще не берем в учет изолированные труднодоступные территории, например в Арктике, Зауралье. Там есть проблемы с вечной мерзлотой, жилым фондом, промышленными зданиями, действующими месторождениями - снова нужна энергия для сохранения грунтов. У нас в стране, не только в изолированных северных регионах начинается дефицит электроснабжения. То есть мы сегодня перестаем продавать. Если вы заметили, в 2025 году была первая закупка электроэнергии.

- Да, было, а откуда брали дополнительно?

- Оттуда, с Кавказа потянули. Понимаете? То есть мы перестаем продавать энергию, у нас не хватает мощностей. Нам говорят: «Давайте еще построим 18 атомных станций». Все классно, 18 атомных станций за 10 лет строить будем, а больше энергии надо уже сегодня давать.

Сегодня самое быстрое — это энергоэффективность, энергосбережение. Для того, чтобы этим заниматься, для этого любой руководитель должен иметь мотивацию, для чего это делать.

- Давайте немножко уйдем от общих, глобальных и вернемся к нашим бытовым.

- К жителям?

- К жителям, да. В жилищно-коммунальном хозяйстве, как вы говорили ранее, разные дома по классу энергоэффективности должны иметь разные платежки за тепло и так далее. На самом деле, сегодня существует такая разница?

- Нет.

- Сегодня не существует?

- Платят все одинаково.

- То есть в одном и том же районе города, рядом стоят дом 1968 года постройки и 2015 года, и стоимость услуг абсолютно одинаковая, например за отопление?

- Для всех домов одинаковая стоимость. Если мы вообще коснемся жителей и нашей темы, чем мы сейчас занимаемся очень серьезно, то мы выйдем на ИЖС, которое сегодня занимает 65% нового жилья, которое строят бог знает из чего. Я об этом даже говорил в Госдуме, причем строят и за государственные деньги.

- Например?

- Например в Иркутске, комиссия проверяла качество домов, которые строили для многодетных и для участников СВО. После проверки мне написали: «Николай Степанович, ты был прав, дома дырявые, и энергетики стонут, у них энергопотребление в четыре раза выше». Понимаете? Такие дома через год-два начинают разрушаться. В Сколково, стоит поселок, восемь домов, которые покрыты плесенью. Точку росы потеряли.

- Извечный для нас вопрос – что делать и кто виноват?

-  Я просто из своего опыта восьмилетнего руководства районом знаю, что за все, что происходило на территории района, я отвечал. Глава района и губернатор отвечают за все, в том числе за разрушающиеся дома.

- В других странах, ты не сможешь ничего построить, если у тебя нет письменного разрешения районного архитектора, который тебе не даст ничего построить, и никакая строительная компания не возьмется что-то возводить. У нас этого почему-то боятся, почему? Может быть, вы объясните?

- Очень просто. Я построил дом, хорошо, что я все-таки в прошлой жизни был строителем, я сам нарисовал, проект, хороший у меня прораб был, мы построили дом. Дальше я вызываю БТИ, у меня обмеривают участок, я иду, регистрируюсь, плачу налоги, все. Если балка упадет на голову — это ты виноват.

- Да, сам виноват, сам же построил.

- Мы сегодня бьемся против такого строительства, мы говорим: «Так нельзя строить». Потому что то, что мы сейчас делаем эти халупы, а где у нас коммуникации, где наши школы, наши социалки, где комплексное развитие территорий?

- Опять же, бывал за рубежом в командировках и видел на отопительных батареях под окнами счетчики тепла, которые позволяют платить столько, сколько житель реально израсходовал за отопление своей квартиры. У нас к этому утрачен интерес или просто сейчас не до этого, или это невыгодно? Что происходит именно с этим?

- Дело в том, что мы очень много, чего утратили. На самом деле мы утратили всю систему энергосбережения. У нас сегодня энергоемкая экономика, которая в два-три раза превышает экономику европейских стран, и мы это все утратили действительно. Это один из рычагов, который надо использовать. Кстати, очень хорошо, что вы это заметили, нам нужны сейчас специалисты, чтобы все это обсчитали. Мы же готовим сейчас и делаем сертификацию, и к нам часто обращаются строители: «Дайте нам энергоэффективные дома». Мы сейчас делаем реестр зелёных технологий и стойматериалов, специально собираем всё это, и я буду выступать как раз в Евразийской комиссии, и мы пытаемся обратно вернуться к этой платформе технологической энергоэффективности, объединить усилия и позитивный опыт пяти стран.

- Еще такой вопрос, о сносе наших хрущевок, пятиэтажек. Их же строили не только в СССР, в республиках наших, но и строили за рубежом, причем активно. Я даже жил, когда работал в Германии, в одной из таких по немецкому типу. Но они, не все их снесли, их реконструировали, провели санацию и вдруг они стали у них энергоэффективными. То есть толщина стен осталась та же самая.

- Вентилируемые фасады, все эти решения.

- Я был удивлен. Мы наши хрущевки никак не можем сделать энергоэффективными?

- Можем. Есть такие решения.

- Скажите, если будет принято такое решение, сократить энергозатраты в стране на 40% вместо того, чтобы строить дополнительные энергомощности, есть какая-то экспертная оценка, сколько это в деньгах?

- Да, есть. Когда начиналось энергосбережение, у нас европейцы за нас посчитали. В Россию требуется вложить, чтобы она стала энергоэффективной, 120 миллиардов долларов. Но дело в том, что возврат даст по 80 миллиардов в год, и за четыре года эта сумма окупится. Учитывая, что будет освобождена большая масса газа и нефти, которая будет за рубежом продаваться, окупаемость этого проекта составит три года. Это официальные данные, это прозвучало в 2008–2009 годах.

- В использовании или экономии природных ресурсов есть какие-то цифры, если мы перейдем на эту технологию энергосбережения, энергоэффективности?

- Я думаю, это все есть, они должны быть. Я просто посчитал, что из 1 триллиона 200 миллиардов мы 400 миллиардов киловатт-часов можем сэкономить. Потому что это официально в документе прописано. Наша экономика сегодня не энергоэффективна, 40% у нас потерь, мы можем вернуть эти 40%.

- Что мешает?

- Опять же из конкретного примера. Сегодня нет заинтересованности у поставщиков электроэнергии. Компания сегодня заключают договор на поставку электроэнергии, что предприятие 24 часа будет брать электроэнергию по тарифу. Но затем компания начинает сокращать потребление энергии, а энергетики говорят: «Ты что творишь? Мы тебе по договору все поставляем, а ты решил сократить потребление, плати за все, как в договоре». Для выхода из такой ситуации надо всё пересматривать, и всю законодательную базу переделывать.

- Давайте объясним гражданам, может быть, на  бытовом языке, что такое коэффициент энергоэффективности, как он считается?

- Наверное, не коэффициент, класс энергоэффективности.

- В некоторых источниках пишут «коэффициент».

- Класс энергоэффективности есть, но у нас вдруг появился класс энергосбережения. То есть сами ученые запутали всех. Мы сегодня говорим: «Есть класс энергоэффективности, есть расчеты, есть тепловое потребление, мы считаем через тепловое потребление».  Мы сегодня говорим, энергоэффективный дом мы можем построить, плюс 10% сметной стоимости, которая окупится в течение одного года.

- Всего лишь на 10% дороже?

- Да. Поэтому, если ты делаешь вентиляцию, делаешь рекуперацию, это не такие бешеные деньги. Это вентиляция, рекуперация, автоматика, счетчики, все, и из этого мы можем получить снижение в два раза потребление тепла.

- Давайте теперь поговорим о возобновляемых источниках электроэнергии. Насколько я знаю, Европа очень сильно нацелена на развитие этих технологий, что называется, с ветряками или там с солнечными батареями. Как у нас в стране с этим делом?

- Это дело видно не вооруженным взглядом, вы же видите.

- Видно.

- У нас 760 изолированных труднодоступных территорий, все они стоят на реках, с  потреблением 805 мегаватт, и компания «Росатом», это одна из богатейших корпораций, должна была превратиться в мощную энергосервисную компанию для обеспечения энергией этих территорий. Размах был такой: 7,2 миллиарда мы только энергосервисный контракт собирались делать с «Росгидро», и ставить гидростанции от 100 киловатт до 30 мегаватт. Потребление поселков — это мегаватт, не больше. К сожалению, эти планы не реализовались.

- Давайте вернемся к возобновляемым источникам?

- Возобновляемые источники, в них мы верим. Гибридные энергокомплексы мы и предполагали строить, это солнечные, ветряки, но это должны были сказать проектировщики, что здесь выгоднее. Наши гидростанции, например, при тех тарифах, начиная в Якутии со 100 рублей и заканчивая 3280 рублями за киловатт/час при всей их дороговизне  окупались бы за три года. Дальше  мини ГЭС превращалась бы в машинку для печатания денег. Вода бы текла и электроэнергия бесплатно бы вырабатывалась.

Мало того, у нас в компании есть контейнерное решение — это генератор и турбина в капсуле опускалась на дно реки, сверху лёд идёт, электроэнергия вырабатывается.

 - Удалось воплотить что-то?

-  Были проекты с золотопромышленниками, но опять наша бюрократия сделала свое дело. Дело в том, чтобы такую маленькую гидростанцию на 500 киловатт или мегаватт построить, нужно подготовить документацию как  для Саяно-Шушенской ГЭС. А если ты её построил, то ее должна еще и рота автоматчиков охранять, такое требование, понимаете.

То есть я не мог понять, что происходит, мы подготовили все документы, передали в Думу, во все инстанции, сделать для того, чтобы полетела эта тема. У нас 2,5 миллиона рек, в Якутии 700 тысяч рек, 153 тысячи в Красноярском крае, на Сахалине 56 тысяч, у нас есть возможность сегодня производить электроэнергию маленькими гидростанциями. У нас даже был проект разработан в 1996 году на 187 мегаватт на Чукотке, но пока мы закрыли эту тему. Но  потенциал здесь очень большой, а ветер и солнце — это непредсказуемо.

- Что касается солнечных панелей, у нас есть своё производство?

- Пытаются несколько компаний делать, но с китайцами тяжело соревноваться. Китайцы дешевле, каждый раз у них цены снижаются и  поэтому стоимость электроэнергии уже становится более-менее приемлемой. Но вопрос другой. Мы пытались солнечные панели сейчас пристроить к ИЖС.  Солнечные коллектора можно поставить. Солнечные коллектора — это нагрев и температура. Энергетики косо на это смотрят.

- Опять конфликт интересов?

- Конечно.

 - Но в ИЖС полностью себя дом может обеспечить электричеством?

- Идет сопротивление чиновников от энергетики, надо пробивать и продавливать. У нас же это все субъективно. Мы пытаемся, протолкнуть эти здоровые силы. Активные практики есть, кто применяет несколько источников энергии в ИЖС и добиваются высокой степени автономного энергоснабжения. Есть даже примеры продажи излишков электроэнергии в сеть.

- Есть у нас какие-то вузы, которые готовят специалистов, которые по своему образованию готовы работать или могут работать и понимают, что такое на самом деле энергосбережение, энергоэффективность?

- К сожалению, нет. Потому что в рамках нашей структуры мы сейчас хотим сделать подготовку именно по «зеленому» строительству.

- Профессиональных энергетиков у нас не готовят или готовят все-таки?

- Нет, готовят в МИУТе и в Московском энергетическом институте. Там готовятся ребята.

- Работая над историей строительства «Москва-Сити», для меня было удивлением, что впервые в Москве местную ТЭЦ построили на крыше «Башня 2000», которая была первой такой в Москве. Это действительно намного эффективнее, если каждый дом будет иметь такую маленькую ТЭЦ?

- Да, эффективно. У нас сети, которые, извините, разрушены и так далее. Нам сейчас их надо восстанавливать. Малая генерация — это тоже один из выходов, понимаете.

- Почему это мало применяется?

- У нас не хватает нужного оборудования.

-  В принципе у России есть перспектива все-таки через 10, 15, 20 лет стать страной энергоэффективной?

- Мы надеемся, мы будем прикладывать все наши силы для того, чтобы это было. Потому что мы сейчас пытаемся объединить здоровые силы, которые занимаются энергосбережением. Мы работаем с экспертным советом Госдумы и Советом Федерации. Здесь должен быть пакет законодательства, выгодный предпринимателям, но  основной бенефициар этого дела —  государство, меньше строить мощностей. Чем мы меньше строим мощностей, мы сберегаем природу, экологию. Поэтому сегодня энергосбережение — это инструмент экологический и экономический.

- В Голландии в 2025 году планировали регистрировать только электромобили, а дизельные и бензиновые авто не регистрировать, но уже в 2023 году они отменили эту норму по причине отсутствия энергетических мощностей. Насколько вообще мы выигрываем, если мы переходим в большинстве случаем на электромобили? Ведь электроэнергию надо где-то получить, то есть жечь больше угля, газа, нефти и так далее. Здесь есть какой-то баланс или дисбаланс?

- Надо считать экономику. Я всегда говорю, когда мы начинаем какой-то проект, давайте сначала придут проектировщики, посчитают и скажут. Здесь тоже надо считать экономику. Где брать электричество? У нас сейчас его не хватает. У нас строители иногда говорят: «Дома мы построим, электричества нет. Не 15 киловатт на дом ИЖС, а уже 5. Можем ли мы с 5 киловаттами уложиться?» То же самое и с электромобилями.

- За счет бытовой техники можно экономить электроэнергию? Например, в некоторых странах есть бытовая техника под 127 вольт, а у нас 220 вольт?

- Это такие копейки.

- За счет кого или чего мы можем экономить?

- У нас самый главный потребитель - ТЭК, топливно-энергетический комплекс, вторая промышленность. А мы сегодня говорили про строителей, на долю которых приходится 10% потребления.

Но самый большой потенциал энергосбережения находится именно в грамотном построении межотраслевой системы управления энергосбережением. Гармонизация и настройка законодательного поля, выработка системы мер поддержки и механизмов реализации неизбежно дадут значительный рост энергоэффективности экономики. Мы приглашаем всех экспертов консолидироваться и вносить свои предложения и совместно формировать новые правила игры.

Беседовал Александр Гусев

Ссылка на статью Официального издания Ассоциации строителей России

Информационного агентства "СТРОИТЕЛЬСТВО"

Партнер Союза архитекторов России